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Katalonien: Verkommt das Castellano in der Region?

20.06.2016 - Meike von Lojewski / Madrid und Barcelona für Deutsche

Katalanische Schüler verstehen die spanische Sprache (das so genannte ”Castellano”) haben aber bei weitem nicht dasselbe Niveau wie ihre Kameraden aus den restlichen Autonomen Regionen des Landes, wenn es um deren Beherrschung geht. Dieses Ergebnis hat eine Studie untermauert, die die “Convivencia Cívica de Cataluña” (CCC) durchgeführt hat, ein Verband, der sich für die Rechte katalanisch sprechender Menschen einsetzt. Grundlage dafür waren Gutachten, die das “Ministerio de Educación y de la Generalitat” zur Verfügung gestellt hat. Die Studie bestätigt, dass “katalanische Schüler deutliche Lücken bei der Rechtschreibung, Grammatik und spanischen Literatur aufweisen”.

Die oberflächliche Beherrschung des “Castellano” sei auf einem ähnlichen Niveau wie das der restlichen spanischen Schüler. Dass es jedoch zu derarten Unterschieden käme, wenn es in die Tiefe ginge, läge an der Sprachvertiefung. Den zwei Stunden auf “Castellano” pro Woche, die Schüler in Katalonien erhalten, stehen 25 Stunden im Rest des Landes gegenüber.

CCC macht darauf aufmerksam, dass eine Sprache durchaus ausserhalb der Schule erlernt werden könne. Doch dann reiche es nur für ein dürftiges Verständnis - Grundlegendes könne man nur im Klassenraum erlernen. Der Verband beklagt ausserdem, dass Katalonien das Sprachniveau innerhalb der Autonomen Region durch gefälschte Tests beschönige. Dabei spielt er beispielsweise auf die Pisastudien oder die Prüfungen zur “Selectividad” (spanisches Abitur) an: “Es ist nicht hinnehmbar, dass den Katalanen gesagt wird, dass das Spanischniveau höher als im Rest des Landes sei, wenn sämtliche Tests auf katalanisch durchgeführt werden.”

In diesem Zusammenhang fordert CCC, Prüfungen auf nationaler Ebene abzuhalten, um die Beherrschung der Sprache zu bewerten. Dies war bereits 2000 und 2003 der Fall. Demnach waren nur 33 Prozent der katalanischen Schüler in der Lage, ein Diktat mit weniger als zwei Rechtschreibfehlern zu schreiben. Was die spanische Literatur angeht, beantworteten sie nur 35 Prozent der Fragen korrekt (Fragen zu Autoren, Werken und Epochen). Die Kameraden aus dem restlichen Land erreichten dabei ganze 79 Prozent.

Kommentare (26) :

Kommentar von Pere am 21.06.2016

Fr. von Lojewski ist auf dem Leim von Sektarier gegangen.  1. CCC ist eine Minigruppe, die genau wie SCC (Sociedad Cívica Catalana) zu den Anhänger eines ultrarechten spanischer Nationalismus gehören, und gegen eine Normalisierung der Lage des Katalanischen in Katalonien kämpfen. 2. Entgegen der Behauptung des Artikels, laut eine Studie des spanischen Bildungsministeriums die Durchschnittsnote für spanisch der Schüler in Katalonien ist höher als jene von den Schüler in übrigen Spanien. 3.) Ziel der katalanischen Bildungspläne ist es, dass die Schüler beim Schulabgang katalanisch, spanisch und englisch ausreichend beherrschen. 4) Die Pisastudien  beziehen sich auf allgemeines Wissen (Mathematik, Naturwissenschaft, etc.) und nicht nur auf eine bestimmte Sprache. Deswegen ist es vollkommen normal, dass in Katalonien die entsprechenden Tests auf katalanisch erfolgen. 5) Das spanische hat in Katalonien eine überwältigende Präsenz. Die meisten Rundfunk und Fernsehsender sind auf spanisch, genau wie die meisten Zeitungen. Das katalanische ist weiter in einer defensive Position, aber nicht mal diese wollen rabiate Nationalisten wie denen von CCC, SCC und andere Grüppchen akzeptieren.

Kommentar von am 21.06.2016

Kommentar von Alexander am 21.06.2016

Kommentar von am 21.06.2016

Kommentar von am 23.06.2016

Escribo en castellano porque, aunque resido en Alemania, mi nivel idiomático no me permite rebatir con claridad algunos de los argumentos esgrimidos en este foro.
Resido, como he mencionado, en Alemania desde hace mas de tres años. Mis hijas de nueve y siete años son españolas y alemanas y, por tanto, bilingües. Sin embargo, el nivel de idioma español de ellas en la actualidad es muy inferior al alemán. Por supuesto, es lógico, ya que aquí tienen el idioma alemán todo el día: colegio, amigos, etc. Tan solo practican el idioma español en un curso de una hora y media los lunes, ya que el estado alemán paga una escuela para los hijos de los emigrantes de otras nacionalidades (España está incluida), y el tiempo que yo puedo pasar con ellas, que es escaso.  
Mi ejemplo viene a servir de base para explicar que el artículo, probablemente esté muy acertado, sin entrar en cuestiones de derechas o izquierdas, de nacionalismos o provincialismo. 
La trampa que se hace desde algunos estamentos es que en Cataluña se imparten las mismas horas de idioma catalán y castellano. Naturalmente que puede ser así. Pero no se explica que el resto de materias, es decir, matemáticas, literatura, historia, sociales, etc., etc. se imparten en "català". 
Cuando yo era niño y acudía a la escuela, recibía las mismas horas de estudio de la asignatura "lengua española" como de "lengua francesa". Hoy en día, apenas balbuceo alguna palabra en francés que me da para no morirme de hambre en Paris y para poco más. Por supuesto, hoy hablo perfectamente castellano porque el resto de asignaturas se impartían en esta lengua y porque todo mi entorno era en el mismo idioma.
Por favor, no hagan la trampa de decir que se imparten las mismas horas porque, como ustedes saben muy bien, una idioma es algo más. 
Defiendo la enseñanza del catalán, la diferencia catalana, (entendiéndolo como un pueblo que tiene sus propias costumbres, lengua, etc.), pero no defiendo la diferenciación que algunos pretenden hacer para conseguir la escisión de España. 
¿Ustedes no creen que Baviera, con una economía superior, con un lenguaje propio, con unas costumbres propias, no deberían pedir la independencia de Alemania? Pues no lo hacen. Se sienten profundamente bávaros y genuinamente alemanes.
Los pueblos y las naciones deben unirse; eso debería ser Europa, una sola nación. Si el mundo estuviera más unido podríamos afrontar los retos y problemas que nos aguardan, que no son menores, y buscar soluciones a tanta desigualdad como impera en estos momentos actuales.

Kommentar von am 23.06.2016

Estimado Aiats, gracias por su contestación. No son churras ni merinas. Tan sólo es un ejemplo de cómo, un idioma, si no se usa se olvida.  Todo el que haya aprendido un idioma y no lo use lo sabe perfectamente. Y, por supuesto, esto es Alemania, otro país distinto a España. Pero lo que yo cuento, y de lo que trata el artículo, es en España (Cataluña es una parte de ella). 
¿Usted no cree que en pocos años ocurrirá esto?: la televisión, la administración, los rótulos, los prospectos, la prensa, etc., solo se producirán en catalán. Si ahora, que Cataluña es parte de España, ya hay muchos problemas para poder aprender en el colegio en castellano (tan solo 35 colegios en todo Cataluña mantienen la enseñanza en este idioma), imagine cuando el nacionalismo arcaico consiga la plenitud de poderes.  
¿Qué cree que pasaría si Cataluña lograra la independencia? Que en pocos años pasearíamos por las Ramblas igual que pasearíamos por una calle de Berlín.
Le vuelvo a repetir que defiendo la enseñanza del idioma catalán y que Cataluña y los catalanes tienen sus particularidades, pero como las tiene un vasco, un gallego, un andaluz o alguien de Ciudad Real. Ni la opresión franquista era buena, ni la opresión nacionalista lo es. Los dos lados son la cara de la misma moneda. 
Cataluña es parte de España y lo es desde que las coronas de Aragon y de Castilla así lo decidieron. España es la nación más antigua de Europa y es la unión de diferentes territorios. Estados Unidos es la unión de varios Estados y nadie pone en duda que es norteamericano. ¿Y sabe usted cómo hacen país? Pues por medio del idioma, de la bandera, etc. Si a España le quitamos el idioma común, que es el castellano, la bandera (me disgusta hacer alusión a esto porque no soy patriota español), etc., entonces, ¿qué queda?
El idioma, lo saben muy bien los nacionalistas, es el vehículo por el cual hacer patria y buscar la diferencia.
Que haya libertad de elección y que la naturaleza siga su curso, sin intervención estatal obligando a estudiar en catalán o en castellano. Que cada uno pueda elegir en qué idioma se desarrolla. Las escuelas que elijan qué idioma prefieren en libertad, el dueño de un bar que elija en qué idioma pone el rotulo de su establecimiento, los medios que publiquen o emitan en el idioma que prefieran pero sin subvenciones (esto vale para los dos lados). 
En definitiva, esto se llama libertad y no imposición. Hacer acallar a los catalanes por medio de la represión lingüística (Franco) es despreciable. Acallar a los castellanohablantes (imposición del catalán como lengua vehicular en la escuela) es también despreciable.

Kommentar von am 24.06.2016

Como se nota que no ha vivido nunca en Catalunya, que no la conoce y que no tiene ni la más remota idea de lo que está hablando.

Esgrimir la libertad es perpetuar la fuerza del grande contra el oprimido. Me está diciendo que "la televisión, la administración, los rótulos, los prospectos, la prensa, etc., solo se producirán en catalán" dioses... la administración española es toda en castellano, la catalana es bilingue, los prospectos LOS ESCRIBE EL SECTOR PIRVADO COMO LE DA LA REAL GANA, IGUAL QUE LA PRENSA EL 90% DE LA QUAL ES EN CASTELLANO, igual que la tele, la radio e internet.

El ÚNICO ámbito en qué alguien puede aprender catalán es en la escuela. "Vamos a dar libertad para que escojan" - estás dando la oportunidad a ser ignorante, como pasa en valencia, donde la gran mayoría ignoran el valenciano o en el país vasco, donde sólo hablan en vasco las familias vascohablantes en un caso de diglosia insultante.

"las coronas de Aragon y de Castilla así lo decidieron"... ah! alerta! "la nación más antigua de Europa".... mare de déu senyor! CATALUNYA tenia parlamento mucho mucho MUCHO antes que Madrid fuera la capital del imperio. Pero no estamos aquí para hablar de esto. Estamos aquí para hablar del modelo de inmersión.

"Acallar a los castellanohablantes"... DÓNDE? CUANDO? CÓMO? Sólo hay casos de discriminación en la dirección opuesta! https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/3212/cinc-casos-en-que-si-que-han-trencat-la-cara-per-parlar-en-catala

Me encanta su "no patriotismo"

Kommentar von am 25.06.2016

Estimado Aiats, muchas gracias de nuevo por su respuesta. Efectivamente no he vivido nunca en Cataluña pero he estado en multitud de ocasiones allí y, además, tengo familiares viviendo en esta zona de España. También tengo edad suficiente para poder apreciar el cambió que ha experimentado la sociedad catalana desde hace 30 años a esta parte y, la verdad, no me gusta. Se nota que el nacionalismo ha hecho su mella, precisamente usando la escuela como catapulta para adoctrinar.
Dice usted "la fuerza del grande contra el oprimido", ¿cómo se denomina la imposición del catalán como lengua vehicular en el 99% de las escuelas catalanas, es decir, que por "cuyons" la practica totalidad de los niños residentes en Cataluña tienen que estudiar todas las asignaturas en catalán (menos "lengua castellana" e "inglesa")? ¿Cómo se denomina que todos los establecimientos tengan que rotular, por "cuyons", en catalán o de lo contrario serán multados? ¿Quién es el oprimido?
"…el sector privado lo escribe como le da la gana…" ¡Que escriben las instrucciones en castellano! Pero señor mío, ¿en qué idioma quiere usted que escriban? Cataluña es España, no es otro planeta y, como usted puede comprender, la empresa Bayer escribe sus prospectos en castellano que es la segunda lengua más hablado del mundo (obvio el chino). O ¿quiere usted que escriban en España, para una población de 47 millones de habitantes, al gusto de 2 millones que son los nacionalistas catalanes? (Ya le estoy concediendo un número excesivamente elevado de adeptos a la independencia)
Así que usted considera ignorantes a los valencianos que no hablan o se preocupan por aprender la lengua valenciana. Me encanta que esté en capacidad de conceder medallas y adjetivos a las personas por no conocer una lengua.
"…Cataluña tenia un parlamento mucho antes que Madrid…." Le recuerdo que, lo que usted llama parlamento, se denominaban Cortes, fueron establecidas desde finales del siglo XII en todos los Reinos que habitaban la península Ibérica, además de en Francia e Inglaterra. Y permanecieron en todos los territorios hispanos hasta finales del siglo XVIII. 
Y el tema Madrid, ¿sabe usted por qué una pequeña población se erigió en capital del Reino? Sencillamente porque está en el centro de la península y, de esta manera, en aquellos tiempos de centralismo monárquico, se quiso decir que la capital estaba a igual distancia de todos los territorios del Reino.
El Imperio, ¡¡ah!! el famoso Imperio, aquel en el que nunca se ponía el sol…, vuelvo a recordarle que ese Imperio, sin atacarlo o defenderlo, lo configuraron multitud de castellanos, vascos, catalanes, gallegos, andaluces, etc., etc.; porque de sus palabras pudiera desprenderse que los catalanes vivían en una galaxia cercana. No, mi querido amigo. Los catalanes contribuyeron, y contribuyen, a hacer de España lo que es, con su grandeza o miseria.
Usted, como periodista, supongo que estará bien informado y leerá la información en todo tipo de medios para poder encontrar la verdad. Aunque lo cierto es que todos los enlaces que nos ha facilitado, hasta ahora, solo son de empresas relacionados con el nacionalismo catalán (incluyo elperiodico.cat que es un guiño al mismo).
La historia es la que es. Y por mucho que se publiquen mentiras, al estilo Goebbels, por mucho que se repitan, no harán cambiar que Cataluña, con sus catalanes, ha contribuido a lo que hoy es España.
Por cierto, le recuerdo que el nacionalismo es una "gripe" que surgió en el siglo XIX y que tuvo, en el caso catalán, a la burguesía como cabeza de puente, obviando, como siempre, al pueblo. Nacionalismos que tanto derramamiento de sangre trajeron desde ese tiempo hasta fechas recientes (caso ex-Yugoslavia, etc.). El debate de por qué surgieron está fuera de lugar en este foro.
Naturalmente, el "victivismo" veo que sigue haciendo bandera y ganando adeptos.
Le facilito algunos enlaces a paginas WEBs del gobierno de España (da igual el color político que éste ostente). Aquí podrá comprobar que las WEBs disponen de todas las lenguas oficiales reconocidas en España, incluido el catalán.

Delegación del Gobierno en Cataluña http://www.seap.minhap.gob.es/ca/web/delegaciones_gobierno/delegaciones/catalunya.html

Secretaria de Estado de Administraciones Públicas http://www.seap.minhap.gob.es/web/areas/politica_autonomica/coop_autonomica/comisiones_bilaterales/Catalunya.html

Ministerio de Cultura y Educación http://www.mecd.gob.es/portada-mecd/ca/

Sin embargo, www.vilaWeb.cat, uno de los enlaces que usted nos ha mostrado, solo se expresa en catalán y, además hace gala del "Imperio de los Països Catalans", ya que se "anexiona" Andorra, Baleares y Valencia. Eso sí, tienen su versión en inglés para actuar como servicio "SS" de información internacional. Por cierto, les recuerdo que deben seguir anexionando Nápoles y Sicilia que también pertenecían a la antigua Corona de Aragón. Naturalmente en el apartado "Món" tratan a España como país extranjero y le hacen un guiño a Cerdeña que también pertenecía al Reino de Aragón.

País:
Andorra-
Catalunya Nord-
Franja de Ponent-
Illes-
País Valencià-
Principat
   ------------   Món:
Àfrica-
L’Alguer-Sardenya-
Amèrica-
Àsia-Pacífic-
Europa-
Espanya-
França-
Llevant-
Occitània-
País Basc-

Respecto del siguiente enlace, www.plataforma-llengua.cat, solo copio aquí las lenguas que utiliza y los lectores sacarán sus propias conclusiones.

Català
Occitan
English

Por último, y no menos importante amigo Aiats, http://www.viaempresa.cat/, WEB para la que usted trabaja y que tampoco se expresa en castellano, a pesar de estar en España y ser idioma oficial del Estado. Y, sobre cuándo Cataluña ha sido una nación, estaré encantado de debatirlo con el peso de la historia como testigo. Y, aunque me grite (como periodista sabe usted que escribir con letras mayúsculas en Internet equivale a gritar a una persona), no por ello tiene razón. La razón está en la objetividad y en buscar la verdad y no en desfigurar la realidad o la historia.
Yo, por mi parte, me declaro ciudadano del mundo y me gustaría que el mundo fuera una única nación y con sólo un idioma. Y si usted tiene mucho apego, que este idioma sea el catalán. Quizás, entonces, los seres humanos encontraremos más cosas que nos unan y no inventar cosas para separarnos.

Kommentar von am 25.06.2016

Bayer hace sus prospectos en holandés o en danés, lenguas mucho menos habladas que el catalán y no pasa nada, buenos si, que ellos tienen estado.
Según su regla de tres, el mundo que también está en Catalunya debería tener versión en catalán, e Intereconomía, Antena3, Cuatro, la Sexta y un largo etcétera.
Todos los argumentos históricos sobre la unidad de España y del imperio no tienen ningún tipo de sentido.
Una única nación con un solo idioma - muy bien

A todo esto, me parece que hemos desviado mucho el debate, que se centra en determinar si el hecho que las clases sean en catalan impide que los niños hablen en castellano -cuando todo el resto del entorno es en este idioma, que es lo que yo defiendo-. De hecho, yo soy la viva imagen de este éxito, escribo y hablo en castellano y he sido adoctrinado en el malvado sistema nacionalista catalán en un pueblo del Baix Llobregat eminentemente castellanohablante. Qué cosas...

Lo de valencia es lo que se debería evitar. En Zaragoza hace unas semanas hubo una manifestación con una pancarta que decía "no hablamos catalán" -  es como decir "no sabemos matemáticas", es hacer bandera de la ignorancia, por despreciar todo lo que no se exprese o piense en castellano.

Entiendo que usted dice que "aprender catalán" es "adoctrinamiento". Sólo aprender catalán es adoctrinamiento? Sólo se adoctrina en el colegio? No en los medios, familia, museos, calle?

Por la "libertad" de los monolingues, se coharta la de de los bilingues. La immersión garantiza una competencia suficiente en los dos idiomas, es así. O no?

Kommentar von am 25.06.2016

Estimado Aiats, usted es un joven muy brillante que maneja perfectamente el catalán, castellano, alemán y, deduzco que quizás también inglés. Es afortunado y probablemente tenga una inteligencia superior. Desde luego ha tenido una formación muy correcta en la Universitat Autònoma de Barcelona así como en la Freie Universität de Berlin. Pero no todo el mundo es como usted, ni tiene las mismas oportunidades y, a muchas personas, les cuesta aprender correctamente un idioma. Y hay una cosa que sigue olvidando: que Cataluña no es una nación sino parte del territorio de España, donde el idioma es el castellano y por eso las multinacionales de otros países escriben mayoritariamente sus prospectos e informaciones en el lenguaje de la mayoría de los españoles, es decir, el castellano, que es común al 100% de la población. Mientras el catalán sólo lo es a una parte de Cataluña y no a todos sus habitantes. Sin embargo, Holanda y Dinamarca si son naciones reconocidas y por eso escriben en sus idiomas nacionales.
¿Lenguas, idiomas,..?, ¿sabe que donde usted nació se hablaban otras lenguas antes que el catalán? ¿Por qué no recuperamos esas lenguas que son las auténticas autóctonas de los habitantes primitivos de lo que hoy se conoce como Cataluña? El catalán es un producto del latín vulgar que se habló durante la dominación romana, así como el castellano. Nuestros dos idiomas, además, han sufrido la influencia de la dominación visigoda y árabe. ¿Hasta qué periodo de la historia hay que remontarse para reivindicar una lengua, un linaje o cualquier otra cosa? En el caso del nacionalismo catalán, muy activo en estos días, hasta la Renaixença, verdadero movimiento iniciador de la reivindicación de Cataluña como una nación. Pero, por dejar claro este punto histórico para aquellos que lo desconozcan, Cataluña jamás fue una nación. Lo más parecido que existió a una nación fue el llamado Principado de Cataluña (que era la unión de diversos condados, con el de Barcelona a la cabeza) y que siempre estuvieron bajo el dominio de la corona de Aragón. Lo que hoy se conoce como catalán era el idioma de la Corona de Aragón (le recuerdo que el rey Católico Fernando VI así se expresaba). Estos son mis argumentos históricos, la verdadera historia y no la manipulación burda de hechos aislados que utiliza el nacionalismo (cuando quiera debatimos acerca de 1714 y la supuesta invasión de Cataluña por las hordas españolistas)
Un idioma no es más que un vehículo para que la gente se pueda expresar, comunicar y entender. Y los idiomas, en muchos territorios del mundo, han cambiado con el paso de los siglos. En la Península Ibérica, por ejemplo, desaparecieron todos los idiomas que hablaban las tribus primitivas porque se impuso el latín vulgar. Los únicos que mantienen intacto su idioma original son los vascos (por eso digo en broma que son los auténticos "españoles", porque han conservado su lengua ancestral y porque mayoritariamente no han tenido mezclas con otras naciones o razas (su orografía ha contribuido enormemente a esto). Yo, amigo mío, como usted, somos una mezcla de habitante autóctono ibérico mezclado con romanos, fenicios, visigodos, árabes, etc.
Y, ¿realmente tenemos que buscar las cosas que nos hacen diferentes? o ¿podríamos buscar las cosas que nos acercan?
Respecto de los medios de comunicación a los que usted hace referencia, todos, sin excepción, son de ámbito nacional y el idioma común a los españoles es el castellano. Y aquellos nacionales que quieren tener un ámbito territorial propio, es decir catalán, hacen sus versiones en catalán (ejemplo de El país o El periódico).
Respecto de la manifestación en Zaragoza, la desconocía pero, insisto, lo importante en una nación que ya tiene un idioma, el castellano, es avanzar en las matemáticas, la literatura, la física, la biología, etc.  Y, por supuesto, en tratar los problemas que realmente tiene la gente, que a día de hoy son muy graves. Y en aquellos territorios donde la gente tengo un segundo idioma, por supuesto, defenderlo y apoyarlo. El problema que tienen los nacionalistas radicales es que en su cabeza ya han descontado que viven en territorio español y que el idioma común es el castellano. Sin embargo, como le digo, en la inmensa mayoría de escuelas de Cataluña es imposible estudiar en castellano, a pesar de ser territorio español.
Y esto siguiente es de lógica aplastante: que un niño que en su casa  solo hable catalán, que en su colegio todas las materias se impartan en catalán y que viva rodeado del catalán, como es lógico, será "Muttersprache" catalán y el castellano quedará muy en segundo término. Por supuesto, algunas mentes brillantes, como la suya, podrán expresarse de igual manera en dos idiomas pero, créame que esto es una minoría.
Pero ¿por qué para el nacionalismo es tan importante la defensa de la lengua catalana? Porque a través de esta hacen patria (naturalmente igual que el mal llamado castellano que en realidad es español, idioma instaurando en el territorio nacional desde hace muchos siglos).
El castellano o español es el idioma de España, Cataluña es España y por ende, se debería poder estudiar en español. Y el catalán, para aquellos que lo quieran, se debería estudiar como lengua alternativa. ¿Cree usted que un asturiano tiene mucho que ver con un andaluz? O un turolense con un tinerfeño? Cada uno tiene sus costumbre propias, su historia propia, etc. pero hay algo que les une y es el idioma. Pero, como ya he repetido hasta la saciedad, el nacionalismo catalán usa el idioma y la estelada para hacer patria y tratar de conseguir la independencia de España y avanzar en su ideario hacía la configuración de los "Països Catalans". Por cierto, usan ahora la estelada, para distinguirse de la bandera tradicional de Cataluña hasta ahora mostrada, ya que esta está incluida en el escudo de la bandera española, ya que era la enseña de la Corona de Aragón. Pero hay que seguir retorciendo la historia para hacer patria.

Kommentar von am 25.06.2016

Estimado Aiats, siento descubrir que, quizás, no me he expresado debidamente porque no se han entendido mis argumentos, no ya para convencerle, que sé que es tarea imposible, pero sí para que, si hay alguna otra persona atendiendo este cambio de impresiones que usted y yo hemos mantenido, puedan entender donde está el problema.
El problema origen de este debate es la imposición del catalán como lengua vehicular. Cataluña es España y, por tanto, la enseñanza debe ser libre porque así lo declara la Constitución española. En el territorio catalán, tan oficial es el catalán como el castellano o español. Por tanto, la enseñanza en las escuelas debe ser en el idioma que escojan los padres de los escolares: si quieren catalán, como si quieren español. Estoy en contra de la imposición del catalán por "cuyons", como ya dije anteriormente. Y, por supuesto, me molesta que en estos 30 años de gobiernos nacionalistas hayan manipulado a la sociedad de tal manera que hoy en día haya muchos catalanes que, cuando viajan por el mundo, digan "yo soy catalán no español". En frente tiene usted al 94% de esta España, multicultural, multilingüal, etc. que se declaran gallego, andaluz, valenciano, madrileño, extremeño, canario, etc. y español. Todos tenemos el denominador común de ser españoles y esto nos une. Lo que me parece una aberración es que el próximo lunes algunos ciudadanos que quieren ver el partido de la selección de España, por cierto, donde juegan muchos catalanes, tengan que hacerlo casi a escondidas porque oficialmente no está bien visto que en Cataluña se pueda seguir el juego de "la roja".
Y con esto doy por concluido nuestro debate. Estoy convencido de que usted es una persona de bien, desde luego con gran inteligencia, y, ojalá, un día pudiéramos tomar unas cañas con el denominador común de sentirnos ambos catalanes, españoles, europeos y ciudadanos del mundo. Juntos podríamos intentar resolver los numerosos problemas que está sufriendo la humanidad en estos momentos y no desgastarnos en batallas nímias que no conducen a nada más que al enfrentamiento. Le agradezco sus opiniones y haber tenido la amabilidad de confrontar sus inquietudes conmigo. Hasta siempre Aiats. Un abrazo.

Kommentar von Generalitat de Catalunya am 28.06.2016

Kommentar von am 28.06.2016

Estimado sr. delegado de la Generalitat de Catalunya: en este comentario vamos a utilizar una cosa que es común a los seres humanos, hispanohablantes y germanohablantes, la lógica. Parece que el grupo llamado CCC (Convivencia Cívica de Cataluña) ha utilizado algunos datos que, según su criterio, no son correctos. Voy a obviar los intereses que este grupo tiene por defender el español y voy a obviar los intereses que usted, servidor de un gobierno nacionalista catalán que busca la independencia, también tiene por defender la lengua catalana.
Como decía, vamos a usar la lógica. En las escuelas catalanas la lengua vehicular, es decir, el idioma que se usa oficialmente en el colegio, es el catalán. Las asignaturas, en enseñanza primaria, secundaria o en el nivel que usted quiera, se imparten en catalán, excepto claro está, la enseñanza de "lengua española" o "lengua inglesa". Por esa fuerza de la lógica, ¿dígame usted qué idioma manejará mejor un escolar en Cataluña? ¿Tras haber hablado, escuchado, etc. unas 25 horas en catalán a la semana o, tras haber recibido clases de "lengua española" dos horas a la semana? A nada que las personas que puedan leer estos comentarios hagan un pequeño cálculo matemático, se darán cuenta de la enorme diferencia de horas lectivas que hay entre el catalán y el español. Si, además, pensamos que esto está ocurriendo en territorio español (Cataluña es parte de este territorio) y que, tras cerca de 30 años de uso de la lengua catalana como herramienta de trabajo para la conversión de jóvenes a las filas nacionalistas, estarán ustedes conmigo que es un hecho totalmente aberrante. Durante 40 años el fascista y genocida general Franco impuso la lengua española en todo el territorio catalán. Ahora ustedes imponen el uso del catalán a todos los habitantes de la Comunidad Autónoma de Cataluña, lo quieran o no. ¿En qué lugar les deja este hecho a ustedes? Y, como dije en alguna intervención anterior, ¿no es mejor que los padres elijan en qué idioma quieren que estudien sus hijos? Por cierto, aquí dejo el enlace al mencionado informe que ha elaborado CCC y que los lectores germanoparlantes y todo aquel que lo desee, juzguen por si mismos si tiene verosimilitud o no. // (http://files.convivenciacivica.org/La%20lengua%20espa%C3%B1ola%20en%20la%20educaci%C3%B3n%20de%20Catalu%C3%B1a.pdf) // Solo añadir que, como ya he señalado en alguna otra ocasión, el gobierno nacionalista catalán usa la lengua como arma para hacer patria y para buscar la independencia de Cataluña. Cualquier persona con un poco de inteligencia se da cuenta del proceso, lento pero, a su criterio, seguro, que está llevando a hacer crecer cada día más la adhesión a la causa nacionalista. Como ya he dicho en otras ocasiones, también, defiendo que se enseñe el catalán, que se mantengan todas las costumbres y cultura que son inherentes a esta zona de España porque ello enriquece el conjunto de país que es España. ¿Díganme qué país de Europa tiene la diversidad lingüística, geográfica, cultural, gastronómica, etc. que tiene España? Desde Galicia, País Vasco, Andalucía, Canarias, Baleares, Madrid, etc., etc. Deberíamos todos estar orgullosos de pertenecer a un país con esa enorme riqueza, sin patriotismo españolista ni catalanista. Y, por supuesto, preocuparnos por las cosas que realmente son importantes, como son ayudar en estos tiempos de crisis a infinidad de personas que lo están pasando mal. También tener una mente más abierta y, en estos momentos donde Europa lucha por unificarse, a pesar de los ingleses y galeses, no andar con perdidas de tiempo y dinero en buscar independencias que no traen nada bueno para el conjunto de los españoles, tampoco para los residentes en Cataluña. Por una Europa unida, como paso previo a un mundo unido, donde luchar contra las injusticias y los numerosos problemas que nos afligen en estos momentos, le saludo muy atentamente.

Kommentar von am 29.06.2016

Apreciado Emilio, los niños y niñas que acuden a la Deutsche Schule (o al liceo francés o a la escuela suiza) y estudian en alemán y dan pocas horas de castellano a la semana, entonces cómo sobreviven?

Kommentar von am 29.06.2016

Los niños que acuden a la Deutsche Schule, o al Liceo Francés o a la escuela suiza o al colegio americano han elegido sus padres libremente a qué escuela vayan y, por supuesto, el nivel que tengan de español es también responsabilidad y elección de los padres. Quizás algunos acaben con un nivel muy bueno de español y otros no tan bueno pero, insisto, es potestad y elección de los padres. De esto se trata, de libertad y no de imposición. Mientras, en las escuelas de Cataluña se obliga a estudiar en catalán. El catalán es una lengua maravillosa, como todas, pero no se puede imponer por la fuerza.

Kommentar von am 29.06.2016

Osea, en Catalunya libertad porqué hay dos lenguas pero obligamos a los bilingues catalán/castellano a hablar en castellano por la libertad de los monolingues a ser monolinuges.

Garantizar que toda la población pueda expresarse en ambas lenguas y que puedan escoger libremente = mal.

La libertad viene si se puede decir "no". Si solamente puedes expresarte en castellano, no eres libre de escoger, porqué no hay más opciones.

En España libertad entre castellano y español.

Kommentar von am 29.06.2016

En fin Aiats, es la eterna discusión de quien no quiere entrar en razón, que es el problema de los fanáticos nacionalistas. Me recuerda mucho a las sectas. Está muy claro: libertad de elección de los padres. Me da igual el monolingüismo, el bilingüismo o el trilingüismo. Una lengua no es más que un vehículo para comunicarse y, a lo largo de la historia, han aparecido y desaparecido infinidad de lenguas. Por cierto, no estoy de acuerdo con llamarlo castellano, ya que el castellano desapareció junto con el Reino de Castilla. Es español y es la segunda lengua más hablada del mundo (obviando el chino). Y los nacionalistas catalanes queréis la imposición de la lengua solo para hacer patria. Esa visión provinciana y anclada en el siglo XIX (época en la que surgieron los nacionalismos por todo el mundo), contrasta con la mentalidad de hoy, de los ciudadanos modernos, que quieren ver un mundo cada vez más unido. Por cierto, después del Brexit y, como parece indicar la coyuntura actual, la independencia primero de Escocia, después de Irlanda del Norte (con su integración en Irlanda) y Gales, ¿crees que eso hace más fuerte a cada uno de ellos? o, por el contrario, ¿son más fuertes y tienen más peso en el mundo siendo el Reino Unido? ¿No tenéis suficiente con la historia reciente en los Balcanes que, con tanta independencia, solo han construido nuevos territorios que apenas sobreviven? Pero para vosotros lo único importante es tener un pasaporte que diga "Cataluña" y así justificar ese exabrupto de "yo soy de Cataluña, no soy de España". Gobierno catalán ya lo teneis, lengua catalana ya la teneis, libertad para reivindicar y disfrutar de toda la cultura catalana ya lo teneis, etc., etc. Entonces, ¿de qué se trata? Si teneis el mayor espacio de libertad que ningún otro territorio Federal pueda soñar.

Kommentar von am 29.06.2016

Te contradices tu solo: si una lengua no es más que un vehículo para comunicarse, como puede ser que el catalán sea la única lengua que inocula nacionalismo? Por cierto, el Estado obliga a usar el castellano con centenares de leyes, pero supongo que eso te da igual: http://www.contrastant.net/llengua/obligatori.htm

Ya se verá qué pasa con Escocia. Lo que está claro es que los británicos son los únicos que son suficientemente demócratas como para votar si dejan irse a los escoceses -o si se van de la UE-. Existen países infinitamente más pequeños que Escocia o Catalunya que son viables y competitivos.

De qué se trata? Se trata de no tener un Estado en contra, que no invierte el dinero que pagan los catalanes en Catalunya (por no hablar del déficit fiscal) o tener unos trenes dignos, superar la obsesión radial y centralista de España, no tener que depender de las decisiones arbitrarias de Madrid que desfavorecen la economía catalana dilatando el Corredor Mediterráneo, la conexión ferroviaria al puerto, infraestructuras ruinosas como el Castor o el Túnel del Pertús, una repartición desfavorable de la PAC, poder decidir sobre el sistema sanitario, educativo, poder cambiar el sistema productivo ruinoso dedicado al monocultivo turístico, para acabar con falsos discursos identitarios, para acabar con la instrumentalización de la comunidad castellanohablante y garantizar un verdadero plurilingüismo, para garantizar la continuidad de una sociedad abierta, plural e intercultural, porqué "nos hemos cepillado el estatut" y porqué "hay que bombardear Barcelona cada 50 años" y nos multan por llevar estelades al Camp Nou, y un laaaaaaaaaargo laaaaaaaaargo etcétera.

Hi ha gent a qui no li agrada que es parle, s'escriga o es pense en català. És la mateixa gent a qui noli agrada que es parle, s'escriga o es pense - Ovidi Montllor

Kommentar von am 29.06.2016

Perdon, ha ocurrido un error tipográfico. Voy a escribir a la gente de esta WEB para que borren el anterior comentario.

Kommentar von am 29.06.2016

Si, conozco el argumento económico del brexit, escriví sobre el tema:

http://www.viaempresa.cat/ca/notices/2016/06/brexit-ser-o-no-ser-a-la-ue-aquest-es-el-dilema-19963.php

Decir que las infraestructuras en otras comunidades son peores no es excusa para que yo no reclame mejoras en la A-II o en cercanías.

La solidaridad se impone. En Alemania existe el principio de ordinalidad y Baviera no baja su estatus por el dinero que envía a los otros 'Länder'.

Sé que la independencia no es una varita mágica, pero al menos no tendremos un estado en contra y podremos decidir hacer lo que más nos convenga: no tiene ningún sentido que se decida desde Puertos del Estado en Madrid sobre el puerto de Barcelona o sobre El Prat con Aena.

Por cierto yo no he hablado en ningún momento de inmigrantes.

Sobre las autopistas, lee un poco más aquí:

http://www.viaempresa.cat/ca/notices/2016/06/peatges-per-tota-la-vida-19904.php

El "qué pone en tu DNI" es la nueva Ley de Godwin veo.

Kommentar von am 29.06.2016

Querido Aiats no tengo ni una sola contradicción en todos mis argumentos, más bien, he descrito un montón de hechos objetivos que no han sido rebatidos. Vuelves a enviarme sólo enlaces de medios nacionalistas y, como habrás visto, yo no te he enviado ninguno de los llamados "españolistas". Te recomiendo que salgas de la "secta nacionalista" leyendo y escuchando a otras personas, con una visión más mundana. La cascada de supuestos agravios económicos contra Cataluña ya es una canción vieja que no se la cree ni el tato. O ¿no sabes que en otras partes de España tampoco las infraestructuras están a la última? Se llama crisis y se llama responsabilidad del gobierno de la Generalitat que tiene transferidas multitud de competencias y ha estado más preocupado de acciones por la independencia que por solucionar los problemas de Cataluña. Cuidado con las mentiras que insuflan y cuidado con el victivismo. ¿Sabes tras el Brexit qué está pasando en UK? Pues que uno de los eslóganes principales de la campaña (UK aporta cada semana 350 millones de libras a la UE) se ha esfumado. Ahora los euroescépticos dicen que esas cifras fueron un error de campaña, que no es verdad. Y esto cuando les han reclamado en qué van a emplear esos 350 millones. También se ha desatado la caja de los truenos y hay multitud de actos xenófobos y racistas. ¿Sabes que otro de los ejes de la campaña fue lo que costaban los extranjeros al erario público británico? Pues, no solo no cuestan sino que aportan mucho más dinero en términos absolutos. Hace casi dos años, ante un brote de comentarios xenófobos que ocurrieron en Alemania (los extranjeros se llevan el dinero de nuestros impuestos, decían) me preocupé de averiguar qué cifra representaba el gasto del Estado alemán con los extranjeros. En realidad era exactamente el 7% del total del gasto social. Como puedes ver una mentira pero que, repetida, mucha gente lo cree como cierto. La inmensa mayoría de los perceptores del famoso Hartz IV (casi 4 millones) son alemanes.
"El Estado obliga a usar el castellano". Amigo mío es que estamos en España y es el idioma común a todos los españoles. Y tu eres español. Así lo acredita tu DNI y tu pasaporte. No obstante, el catalán, el gallego y el euskera figuran en centenares de paginas WEBs del Estado. Ya te envié 3 y podría enviarte cientos de enlaces que así lo demuestran.
"Lo que pagan los catalanes en Cataluña". ¿Sabes que Madrid aporta al Estado más que Cataluña y ningún madrileño se queja por ello? Se llama fondo de solidaridad interterritorial. Y se reparte para el resto del Estado. Sabes también que Baviera tiene un enorme superávit y que aporta mucha riqueza para el reparto con el resto de "Länders". Se vuelve a llamar solidaridad y sirve para ayudar a otras zonas más deprimidas. En un hipotético estado independiente catalán, ¿va Barcelona a pedir la independencia de Cataluña? ¿Por qué mantener a los "vagos de los payeses"? ¡Si Barcelona es muy rica y podría ser una de las ciudades más ricas del mundo! Amigo mío, se llama solidaridad.
Y muchos de los problemas que tiene Cataluña, que los tiene, son culpa del Estado central y del gobierno catalán o viceversa. Ambos son caras de la misma moneda. No creas que el nacionalismo tiene una varita mágica y, a partir del día siguiente a la independencia, los catalanes ya serán todos ricos. No, amigo, no. Los políticos y los gobiernos, cada día más, son unas máquinas de esquilmar a los ciudadanos. Cada día los trabajadores y la clase media pagamos más impuestos y vemos menos recuperación de los mismos, mientras que los ricos y las multinacionales apenas pagan impuestos. Pero esto, no es ni español, ni catalán. Esto es el sistema neoliberal que hoy en día impera, que es lo más parecido al sistema feudal. Hemos regresado a la época de las cavernas y este es el verdadero problema de la sociedad, no si se habla catalán o español.
Aquí te copio un enlace que hace referencia a la problemática de las autopistas de peaje en Cataluña, como puedes ver, nada españolista (el autor es catalán): Autopistas de peage en Cataluña // Per cert, el català m'agrada molt.

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