2. Wohnsitz in Deutschland  von  Ralf am 06.03.0814:04:30
Ralf
Hallo, kann mir jemand sagen ob ich einen 2. Wohnsitz in Deutschland beantragen kann. Bin sicherlich 2-3 Mal pro Jahr in Deutschland.Würde nämlich bedeuten das ich meinen Personalausweis aktualisieren könnte und auch meinen Führerschein nicht hier anmelden müsste. So könnte ich nach wegfall der kleinen Tarjeta immmer noch einen Ausweis vorzeigen, und müsste nicht alle 5 Jahre meine Fahrerlaubnis erneuern.
  • Kommentar von Isabel am 06.03.0819:16:40
    Isabel

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Hallo Ralf, soweit ich weiss, kann man in Deutschland nur den 1. Wohnsitz anmelden, Deutschland akzeptiert nicht als 2. Wohnsitz zu gelten....und um den 1. Wohnsitz anzumelden, musst du mehr als 180 Tage dort verbringen. viele Grüsse, Isabel
  • Kommentar von Sabine am 07.03.0812:56:49
    Sabine

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Es scheint mir fast so als ob das stimmt. Ich habe auf dem Einwohneramt meines Heimatortes nachgefragt und die sagten auch das ginge nicht, wenn der Erstwohnsitz im Ausland ist. Als ich damals in Berlin hauptsächlich gemeldet war ging das aber in meiner Heimatstadt mit dem Zweitwohnsitz. Vielleicht kann man nur zwei Wohnsitze haben innerhalb Deutschlands?Wer noch einen Zweitwohnsitz dort hat sollte ihn also auf keinen Fall abmelden - einmal draussen lassen sie Dich nicht so schnell wieder rein..
  • Kommentar von Philipp Dyckerhoff am 07.03.0816:14:23
    Philipp Dyckerhoff

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Wenn man in Deutschland lebt, kann man zwei Wohnsitze haben, das ist richtig. Genauso richtig ist es, dass die Deutschen keinen Zweitwohnsitz akzeptieren, wenn der erste Wohnsitz im Ausland ist. Allerdings kenne ich viele Leute, die ihren Erstwohnsitz in Deutschland belassen, z.B. bei den Eltern - auch wenn es nicht ganz offiziell ist.Dies hat allerdings möglicherweise steuerliche Konsequenzen, dazu kommt bald ein Beitrag auf dem Portal.Den Personalausweis kann man übrigens auch in Deutschland beantragen, wenn man keinen Wohnsitz in Deutschland hat. Dazu gab es mal einen Beitrag im Forum - bei Bedarf kann ich ihn gerne nochmals heraussuchen.
  • Kommentar von Stefanie am 08.03.0810:25:52
    Stefanie

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Man kann immer bei seinen Eltern einen Wohnsitz in Deutschland haben. Das hat Vorteile wegen dem Personalausweis. Denn kann man ja auch so bekommen, wie wir auf unserem Portal berichtet haben, aber scheinbar ist das in der Praxis schwierig, weil die message nicht bei allen angekommen ist.
  • Kommentar von Sabine am 09.03.0811:43:22
    Sabine

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Das stimmt nich. Wenn man einmal seinen Wohnsitz in Deutschland abgemeldet hat, dann geht das nicht (leider musste ich das irgendwann zwangsläufig tun um irgendein tramite in der Botschaft zu bekommen)Um nun wieder den ersten in Deutschland anzumelden müsste man den spanischen abmelden und den zweiten akzeptieren sie erst gar nicht. Es geht also nicht, dass man sich immer bei den Eltern anmelden kann.Wenn das mit dem Pass geht, dann wahrscheinlich auch nur in den grösseren Städten - bei mir im Heimatdorf hatten die davon noch nichts gehört und ich wurde auf die Botschaft in Madrid verwiesen..
  • Kommentar von Natascha am 10.03.0810:33:51
    Natascha

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Ich habe den Beitrag von damals gelesen, in dem es hiess, man könne in Deutschland auch einen Personalausweis bekommen, wenn man dort nicht mit Wohnsitz gemeldet sei. Daraufhin habe ich das bei meinem nächsten Besuch in Deutschland gleich versucht und musste feststellen, dass dem leider nicht so ist. Man hat mir gesagt, dass man nur einen Perso ausgestellt bekommt, wenn man gemeldet ist. Ich laufe demnach hier in Spanien immer noch überall mit dem Reisepass hin, weil ich keinen Perso mehr besitze...
  • Kommentar von Stefan am 11.03.0815:57:26
    Stefan

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Wer noch einen Zweitwohnsitz dort hat sollte ihn also auf keinen Fall abmelden - einmal draussen lassen sie Dich nicht so schnell wieder rein..... Es funktioniert leider auch nicht, seinen Hauptwohnsitz abzumelden, um sich in Spanien anzumelden und zugleich den Zweitwohnsitz in Deutschland einfach bestehen zu lassen.Ich konnte meinen Hauptwohnsitz in Deutschland erst abmelden nachdem ich eine Bescheinigung ueber die Abmeldung des Zweitwohnsitzes vorgelegt hatte.Ich hatte gehofft, dass die Angaben auf dieser Internet-Seite stimmen und man den Perso auch ohne Wohnsitz in D erneuern kann. das wird ja sonst wirklich laestig, wenn meine Tarjeta de Residencia ablaeuft, immer den sperrigen Pass mitrumzuschleppen, nur um mit Kreditkarte zahlen zu koennen.Wenn jemand naehere, neuere Infos dazu hat...her damit!
  • Kommentar von Stefan am 11.03.0816:05:17
    Stefan

    2. Wohnsitz in Deutschland


    hm, war gerade in dem Pfad zur Tarjeta de Residencia... klingt echt nicht gut!
  • Kommentar von Alexandra am 11.03.0817:04:22
    Alexandra

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Ich fahre Ende März nach Deutschland und versuche es mal beim Einwohnermeldeamt der Landeshauptstadt, wie Sabine sagt - mir hatten die im Dorf auch den Vogel gezeigt als ich einen Ausweis wollte obwohl ich in Deutschland gar nicht mehr gemeldet bin.Na wenn das mit dem Zweitwohnsitz auch nicht geht, dann sehe ich schwarz. Das war meine Hoffnung. Ich renne schon seit Mai mit dem Pass rum. Da könnt ihr Euch drauf freuen! Man fühlt sich so richtig schön integriert, wenn man im Supermarkt den deutschen Pass vorzeigen darf, auch wenn man schon fast sieben Jahre hier lebt..
  • Kommentar von Stefan am 11.03.0817:48:20
    Stefan

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Ich muss mal probeweise versuchen den Fuehrerschein anstatt die Trajeta de Residencia beim Einkaufen vorzulegen. Mal schauen ob das von den Geschaeften akzeptiert wird. Ich habe (daemlicherweise) meinen schoenen deutschen Fuehrerschein (im kleinen Plastikformat) gegen den labbeligen spanischen Fuehrerschein im Papierformat getauscht. Sollte der Fuehrerschein allg. akzeptiert werden, wuerde es sich vielleicht lohnen, den gegen den neuen kleinen Plastikfuehrerschein zu tauschen...dann haette ich wieder was kleines handliches zur Hand
  • Kommentar von Barbara am 16.04.0816:16:29
    Barbara

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Wie kann man denn nachweisen, dass man sich 180 Tage pro Jahr in Deutschland aufhält?
    Ich würde auch sehr gerne wieder einen zweiten Wohnsitz in Deutschland haben (bei meinen Eltern), aber mir wurde auch gesagt das geht nicht und dann musste ich mich abmelden.
    Jetzt müsste ich hier den Führerschein beantragen und möchte das eigentlich partout nicht.
    Welchen Nachteil hat es wenn ich in Deutschland meinen Hauptwohnsitz anmelde und in Spanien den Zweitwohnsitz, jedoch nur in Spanien Geld verdiene (als Angestellte)? Geht das überhaupt?
    Zerbreche mir schon seit längerem den Kopf darüber und fände es gut hierfür eine Lösung zu finden.
  • Kommentar von Wuppel am 07.05.0815:36:22
    Wuppel

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Eine spanische Bekannte (geb. Spanierin) hat sich letztes Jahr in D angemeldet, der dt. Wohnsitz ist jetzt ihr Zweitwohnsitz, sie arbeitet aber nur in Spanien, warum sagen alle hier, dass Ausländer keinen Zweitwohnsitz in D anmelden können, also, dass das nicht gehen soll?

    Sie bekommt keine Wahlkarten (Kommunalwahlen usw.) in D, das stimmt.
  • Kommentar von Wuppel am 07.05.0815:42:31
    Wuppel

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Und weiter fällt mir noch jemand ein, der ebenfalls als geb. Spanier nach D zog, mit einer dt. Frau ohne Heirat zusammenlebt, angemeldet ist, aber im Unterschied zur o.g. Person in D arbeitet und Steuern zahlt, aber weiterhin als Spanier gilt und Erstwohnsitz auch in Spanien ist.
    Dann müßte der dt. Wohnsitz hier ja auch Zweitwohnsitz sein.
  • Kommentar von Wuppel am 07.05.0815:49:06
    Wuppel

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Und nocheinmal:
    kenne noch einen Deutschen, der vor einigen Jahren nach Spanien zog, da arbeitete (hat so ne extranjero id card), aber wieder nach D zog, hier jetzt arbeitet und gemeldet ist, aber weiter einen Wohnsitz in Spanien hat und auch wegen dem Führerschein alle 5 Jahre wieder nach Spanien muß.
    Bekommt aber die Wahlkarten für Kommunalwahlen u.ä. hier in D.
  • Kommentar von Heike am 20.05.0819:17:28
    Heike

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Ja, einige haben mehr Glück als andere.....die Spanier können den Personalausweis behalten und überall angemeldet bleiben....

    war gesten im Hauptbüro der "Hacienda" mit dem super grünen Zertifikat und keiner wusste was das ist, im Reisepass steht meine NIF-nummer nicht und auch nicht meine spanische Adresse, bin total verzweifelt....

    finde auch total ungerecht, dass die anderen Ausländer (nicht Europäer) noch die Residenzkarte bekommen....laut Gesetz sollten alle Ausländer gleich behandelt werden und das hier ist eine Diskriminierung, ich glaube auch dass laut Gesetz jede Person Anspruch auf einen Ausweis und Reisepass hat und das ist hier nicht mehr der Fall !!!
    Das sollte man echt in die Zeitung setzen.
  • Kommentar von Peter am 23.05.0810:53:57
    Peter

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Warum bist du verzweifelt? Weil in deinem Pass nicht deine NIF steht?
    Deine NIF oder NIE steht auf dem Papier, welches du von der Polizei ausgestellt bekommst. Deine Adresse  steht auf dem Papier (empadronamiento) welches du im Rathaus bekommst.

    "..... laut Gesetz sollten alle Ausländer gleich behandelt werden und das hier ist eine Diskriminierung...."

    Sei froh, dass du wie ein Europäer behandelt wirst und nicht wie ein Bolivianer. Das ist keine Diskriminierung, sondern ein Bevorteilung.

    "...ich glaube auch dass laut Gesetz jede Person Anspruch auf einen Ausweis und Reisepass..."

    Natürlich hast du Anspruch auf einen Reisepass. Dieser hängt von deiner Nationalität ab. Wenn du Deutsche bist, hast du nur Anspruch auf einen Deutschen Reisepass. Das ist in der ganzen Welt nicht anders.
    Bist du Agent Heike 007 oder Heike 008 stellt dir dein Geheimdienst  vielleicht noch einen chinesischen und tibetanischen Pass aus.

    Natürlich hast du auch Anspruch auf einen deutschen Ausweis, solange du in Deutschland gemeldest bist. In Spanien bist du nun mal Ausländer und bekommst daher nur ein Papier, welches genau diesen Status  bestätigt.
    Ob man damit zufrieden ist, ist eine andere Sache. Daran kann man durchaus dann schon zweifeln.
  • Kommentar von Franz Graumann am 05.06.0811:09:02
    Franz Graumann

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Personalausweis ohne Wohnsitz in Deutschland? - Ja, es geht!

    Es gibt auf diversen WWW-Seiten (bis vor kurzem auch auf den Seiten des Auswärtigen Amts) eine Falschinformation, und zwar dass Bedingung für den Erhalt eines deutschen Personalausweises neben der deutschen Staatsbürgerschaft auch ein Wohnsitz in Deutschland sei. Das ist nicht richtig. Wie mir vom (hierfür zuständigen) Bundesministerium des Innern bestätigt wurde, ist vielmehr richtig:

    * Auch ohne Wohnsitz in Deutschland kann man einen Personalausweis erhalten.
    * Beantragen muss man ihn allerdings bei einer Behörde in Deutschland; bei deutschen Botschaften oder Konsulaten ist in der Tat nur die Beantragung eines Reisepasses möglich.
    * Hat man keinen Wohnsitz in Deutschland, kann der Personalausweis bei jeder beliebigen Einwohnermeldebehörde beantragt werden. Man muss also nicht unbedingt zur Behörde am letzten Wohnort in Deutschland oder zu einer grenznahen Behörde.
    * Die Beantragung muss durch persönliche Vorsprache erfolgen. Das Abholen des Ausweises kann man allerdings mit Vollmacht delegieren.

    Da diese Erkenntnis noch nicht in alle Amtsstuben vorgedrungen ist, empfehle ich folgendes (in meinem Fall erfolgreiches) Vorgehen:

    * Bei der Behörde, zu der man vorhat hinzugehen, vorher anrufen und den Sachverhalt schildern. Falls die Behörde meint, das ginge so nicht, kann sie dann nämlich die nötigen Erkundigungen einholen und man erspart sich einen vergeblichen Besuch. Hilfreich kann auch sein, das entsprechende Gesetz zu zitieren, z.B. Landespersonalausweisgesetz Berlin, Paragraphen 1(4) und 3(3) (Google hilft).
    * Falls die Behörde sich weigert, die nötigen Informationen einzuholen, wendet man sich an den Dienstherrn der Behörde, d.h. ans Innenministerium des Landes. Wenn man mag, kann man auch direkt das BMI anschreiben, welches dann zwar die Angelegenheit lediglich ans zuständige Landesministerium weiterleitet, aber bei genügend häufigen Nachfragen vielleicht früher oder später ein entsprechendes Rundschreiben herumschickt. :-)
    * Hinsichtlich der Eintragung des Wohnortes scheint die "offizielle Richtlinie" zu sein, dass weder ausländische Wohnorte eingetragen noch geändert werden, sondern lediglich der Vermerk "Ohne Wohnsitz im Inland" bzw. "Wohnsitz im Ausland" eingetragen wird. In meinem Personalausweis wurde zwar mein Wohnsitz "Zürich" eingetragen, dies mag aber daran gelegen haben, dass die freundliche Dame in Waldshut zum ersten Mal einen solchen Fall bearbeitete und einfach meine Anschrift ins System eingegeben hat. Summa summarum sollte man auf jeden Fall eine amtliche Bestätigung über den derzeitigen Wohnsitz zur Behörde mitnehmen.

    Für außerhalb des EU-Zollgebiets Wohnhafte: Der deutsche Zoll akzeptierte bei mir bisher anstandslos den Personalausweis mit eingetragenem Wohnort "Zürich" als Beweis, dass ich keinen Wohnsitz in der EU habe und somit die Mehrwertsteuer bei der Warenausfuhr zurückerhalten kann. Wie sich der Eintrag "Ohne Wohnsitz im Inland" auf die Mehrwertsteuerrückerstattungswilligkeit einzelner Zollbeamter auswirkt, bleibt zu testen.

    Falls jemand sich noch fragt, wieso man denn einen Personalausweis möchte: Er ist unendlich handlicher als das bordeauxfarbene Büchlein, und mit 8.-- EUR (neuerdings, zumindest in Konstanz, 16.-- EUR für Auslandsdeutsche) auch ein unschlagbar kostengünstiges Reisedokument für den innereuropäisch Reisenden. Außerdem kann man für den Personalausweis noch "klassische" Passfotos (Voll- oder Halbprofil, Gesichtsausdruck relativ frei) verwenden, während für den Reisepass mittlerweile nur noch "biometrietaugliche" Fotos (Vollprofil, neutraler Gesichtsausdruck, genaue Größenvorgaben) akzeptiert werden.

    http://www.lennart-meier.org/personalausweis/
  • Kommentar von Ulli am 02.07.0810:19:19
    Ulli

    2. Wohnsitz in Deutschland


    Noch ein Tipp aus der Praxis: der Führerschein (Plastikkarte) reicht vollkommen zum Ausweisen. Habe meinen Perso _nie_ dabei - es sein denn, ich weiss, dass ich ihn brauche.
  • Kommentar von alex am 15.09.1220:38:28
    alex

    2. Wohnsitz in Deutschland


    http://www.konsularinfo.diplo.de/Vertretung/konsularinfo/de/02/Personalausweise/Personalausweise__ohne__Inlandswohnsitz.htmlIst bei jeder Behörder nach Wahl im Inland möglich. Ab 01. Januar 2013 sind dann die deutschen Botschaften und Konsularbehörden zuständig
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